Kotto Опубликовано 20 Ноября, 2011 в 17:27 Поделиться Опубликовано 20 Ноября, 2011 в 17:27 (изменено) В интернете прекрасно описан способ получения хлората калия или Бертолетовой соли, но способы получения и описания хлоратов других металлов крайне скудные или отсутствуют совсем. 1) Хлорат натрия. Получается электролизом раствора хлорида натрия. После электролиза получается смесь хлората, хлорида и гипохлорита натрия. При кипячении гипохлорит диспропорционирует на хлорид и хлорат. Итого в растворе остается хлорат и хлорид натрия. Как получить сухой хлорат натрия, выпаривание подойдет? Как разделить хлорид натрия и хлорат натрия? Гигроскопичен ли хлорат натрия и другие его свойства, где можно почитать, на сколько он опасен по сравнению с хлоратом калия? 2) 3) те же самые вопросы про хлораты бария и стронция 4) А существует ли вообще хлорат меди? В интернете встретил только описание чего то вроде "тетрааминокупрохлорат...", не запомнил дословно. Что получится, если проводить электролиз хлорида меди II графитовыми электродами? Предполагаю что медь осядет на катоде и все. Ну хлор еще вылетит. Интересуюсь больше из спортивного интереса, хочется получить и использовать как краситель пламени данные хлораты. Нитраты соответствующих металлов целиком и полностью устраивают как красители. Интересен сам факт получения и возможность использования, особенно меди и стронция. Нигде не слыхал чтобы их использовали. Так же читал что на хлорате бария раньше делали зеленый, но отказались по той же причине, по какой отказались от хлората калия. --- Ну и так для справки... Хлораты каких металлов вообще существуют и каких используются практически или использовались раньше? Изменено 20 Ноября, 2011 в 17:30 пользователем Kotto Ссылка на комментарий
prikol1 Опубликовано 20 Ноября, 2011 в 20:04 Поделиться Опубликовано 20 Ноября, 2011 в 20:04 Шумахер И. — Перхлораты: свойства, производство и применение. Тут всё есть. Ссылка на комментарий
Nil admirari Опубликовано 20 Ноября, 2011 в 20:45 Поделиться Опубликовано 20 Ноября, 2011 в 20:45 Дык тама перхлораты, а не хлораты. Ссылка на комментарий
Kotto Опубликовано 21 Ноября, 2011 в 02:21 Автор Поделиться Опубликовано 21 Ноября, 2011 в 02:21 Нашел производство хлората натрия в книге Зарецкого С. А. "Электрохимическая технология неорганических веществ и химических источников тока". Стр. 144. Вроде все понятно написано. Только не сказано про гигроскопичность хлората натрия. Осталось разобраться с хлоратами бария, стронция и выяснить, существует ли хлорат меди Ссылка на комментарий
Nil admirari Опубликовано 21 Ноября, 2011 в 07:52 Поделиться Опубликовано 21 Ноября, 2011 в 07:52 Пытался получать бромат меди. Вещь крайне отвратная. Разлагается при выпаривании раствора, а так же просто при хранении, и постоянно воняет бромом. Вызывает самовоспламенение органики. Броматы бария, стронция и кальция тоже получал. Вещи нормальные. При горении с сахарозой дают невероятно насыщенные цвета, отличные от обычных цветов. То есть если обычно барий светит зелным, сторнций красным, а кальций кирпичным. То бромат бария светит изумрудным, стронция светит рубиновым, а кальция светит ярко-рыжим. Но! Такие составы бромат + органика неустойчивы к хранению! 1 Ссылка на комментарий
Kotto Опубликовано 21 Ноября, 2011 в 08:39 Автор Поделиться Опубликовано 21 Ноября, 2011 в 08:39 Ну пока меня больше интересуют хлораты... Броматы получаются тоже электролизом соответствующих бромидов и обменками с другими броматами? Сегодня поставлю банки для электролиза на хлорат натрия. Посмотрим что получится. Точнее то что получится раствор хлората/хлорида это точно, вот что выйдет после выпаривания и высушивания, вопрос другой. Будет ли пригодна данная смесь хлорид/хлората для пиро целей, с гигроскопичностью хлората натрия ничего не ясно, нигде в гугле нет этой инфы. Смеси с соответствующими хлоратами по идее тоже должны давать яркие насыщенные цвета, соответствующий хлорат он и окислитель, он же и донор хлора. Неужели никто никогда не делал подобного? Объем информации в справочниках стремится к нулю. Ссылка на комментарий
Nil admirari Опубликовано 21 Ноября, 2011 в 09:49 Поделиться Опубликовано 21 Ноября, 2011 в 09:49 Хлорат натрия не гигроскопичен. Если конечно не в ванной комнате держать. Примесь хлорида замедляет горение. Цвет BaCl и SrCl отличается по длинне волны от цвета на BaBr и SrBr. У бромидов он более глубокий, более насыщенный. Ссылка на комментарий
Termoyad Опубликовано 21 Ноября, 2011 в 09:56 Поделиться Опубликовано 21 Ноября, 2011 в 09:56 В 21.11.2011 в 08:39, Kotto сказал: Ну пока меня больше интересуют хлораты... Броматы получаются тоже электролизом соответствующих бромидов и обменками с другими броматами? Сегодня поставлю банки для электролиза на хлорат натрия. Посмотрим что получится. Точнее то что получится раствор хлората/хлорида это точно, вот что выйдет после выпаривания и высушивания, вопрос другой. Будет ли пригодна данная смесь хлорид/хлората для пиро целей, с гигроскопичностью хлората натрия ничего не ясно, нигде в гугле нет этой инфы. Смеси с соответствующими хлоратами по идее тоже должны давать яркие насыщенные цвета, соответствующий хлорат он и окислитель, он же и донор хлора. Неужели никто никогда не делал подобного? Объем информации в справочниках стремится к нулю. Получал хлорат натрия электролизом. выпаривание раствора ничо не дает, образуются смешанные кристаллы с хлоридом ( не интересовался специально, может и не образуются ). Вся эта дрянь сильно гигроскопична, тянет влагу из воздуха. Хлорат кальция тоже получал ( и электролизом, и пропксканием хлора через известковое молоко )разделить такую смесь почти невозможно, так же очень гигроскопична. В Позине по-моему описана технология получения хлората бария обменкой хлорида бария и конц. раствора хлората натрия с последующей перекристаллизацией. Ссылка на комментарий
Kotto Опубликовано 21 Ноября, 2011 в 09:57 Автор Поделиться Опубликовано 21 Ноября, 2011 в 09:57 (изменено) В общем буду делать хлорат натрия, думаю там будет не на столько много хлоридов, чтобы сильно повлиять на скорость горения. Как сделаю, отпишу что и как получилось или не получилось Избавиться полностью от хлоридов будет тяжеловато, единственное что в голову приходит, серебро и ртуть, но тогда этот хлорат золотой будет Да и не надо мне оно для моих целей. --- Кстати Карякин пишет, что надо как раз выпаривать раствор. А если две соли раздельно не гигроскопичны, разве две соли в смеси будут гигроскопичны если они не реагируют друг с другом? Скорее всего такое свойство дала значительная примесь гипохлорита. --- Обменка с натрием мне никак не годится, особенно для получения хлората бария. Потом от натрия нереально отмыться. Пытался отмыть от натрия после обменки бертолетку, было 300 г. Осталось 50 г. после промывок и перекристаллизаций и все равно желтила. Так и выкинул ее нафиг. Изменено 21 Ноября, 2011 в 10:02 пользователем Kotto Ссылка на комментарий
Termoyad Опубликовано 21 Ноября, 2011 в 11:00 Поделиться Опубликовано 21 Ноября, 2011 в 11:00 В 21.11.2011 в 09:57, Kotto сказал: Кстати Карякин пишет, что надо как раз выпаривать раствор. А если две соли раздельно не гигроскопичны, разве две соли в смеси будут гигроскопичны если они не реагируют друг с другом? Скорее всего такое свойство дала значительная примесь гипохлорита. --- Гигроскопичен сам хлорат натрия, поэтому и вся смесь тянет воду. Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти